Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[VPS]

Возможно причина недогрева в том что снизили трение в этом варике на 40%, а энергия трения это выделяющееся в итоге тепло,поэтому раньше на других вариках таких симтомов не наблюдалось.

Где то я об этом уже читал, в прессе

[Pashtet]

Где то я об этом уже читал, в прессе

А я не читал), просто логически так и получается. Думаю наш варик и без радиатора охлаждения масла бы справился, или нужно было его делать хотя бы меньше, а еще лучше просто совместить с основным. Перестраховались jatсoвцы и получили недогрев, с которым мы боремся с переменным успехом.

[Шатун]

На J10 был маленький радиатор варика, проблем с оборотами не было.

[Leopard]

Сколько было машин, а у всех решетки, не было проблем таких. Да тот же T31, я его конечно вспоминаю в каждом посте, но что поделать, машины ровесники почти да еще и одного производителя, так вот если посмотрите, там отверстий как бы не больше чем у кашкая, а такой проблемы нет. Поэтому это может и причина, но не оправдание явному тогда конструкторскому просчету. Они же знали что будут продавать машины в РФ и Скандинавии, надо было потестировать что ли в холодном климате.

PS: а сегодня вообще чудеса, в городе я минут за 10 прогрелся на ходу, стрелка обогрева на трети, дай думаю поеду поактивнее, разгоняю пару раз до 5 тыс. оборотов, кидаю взгляд а стрелка опять ложится как в начало шкалы, как будто я охлаждаю движок активной ездой. Бред бредом какой-то, шестой кроссовер это у меня, но такого не видел :)

Подтверждаю, на Кашкае при активной езде по тассе даже при -16 градусах мерзнет все! И незамерзайка в соплах омывателей, забивается все подкапотное пространство снегом при езде в метель по снежным переметам, несмотря на защиту двигателя, забивается снегом воздухозаборник и сугробик на двигателе даже не тает. От холода и снега машина может в конце концов терять динамику и еле тащится. У меня и такое было. Зато потом постоит минут 30-40 и все там под капотом прогреется и оттает. Как-то так

[blck]

Возможно причина недогрева в том что снизили трение в этом варике на 40%, а энергия трения это выделяющееся в итоге тепло,поэтому раньше на других вариках таких симтомов не наблюдалось.

Мало того, понизили уровень и используют NS3 (там, по анализам больше эстеров - более стойкая) вместо NS2, но у нее уже рабочий температурный диапазон. Так что более чувствительна к недогревам и перегревам.

[X-trail]

Мало того, понизили уровень и используют NS3 (там, по анализам больше эстеров - более стойкая) вместо NS2, но у нее уже рабочий температурный диапазон. Так что более чувствительна к недогревам и перегревам.

Вот я и говорю, лучшее враг хорошего в данном случае. Так сильно боролись с перегревом, что теперь происходит недогрев

[Madeka]

С вариатором джатко сделала что-то нехорошее явно. Вчера при -25 ехал 70 км по трассе со скоростью 88 км/ч, обороты не ниже 2500. Даже при полностью прогретой машине. Переключаю в ручной режим, на 7 виртуальную передачу, обороты падают до 2200. Как только опять автомат опять 2500 хоть тресни. Понятно и расход литра на полтора больше чем обычно. Это конечно терпимо, но как-то странно, ведь на т31 таких фокусов нет, а вариатор как бы подревнее.

Ну вот и до Вас дошло сие. повторяться не буду, так как написал уже кучу постов на данную тему. Скажу только что если увеличивать скорость (а у нас по одной нормальной платной трассе разрешенная 140 + 10), то расход не на полтора а литра на три-пять больше нормы. В районе 140 км/ч с этим глюком расход может и 15-16 показать. Так что зимой на трассу вообще выезд на нашей машине противопоказан. Если ставить в ручной режим и включать 7 передачу, то сразу падает скорость и дави не дави на газ а постепенно скорость падать начинает, при этом на нажатие педали не реагирует совершенно.

[nq2014]

С вариатором джатко сделала что-то нехорошее явно. Вчера при -25 ехал 70 км по трассе со скоростью 88 км/ч, обороты не ниже 2500. Даже при полностью прогретой машине. Переключаю в ручной режим, на 7 виртуальную передачу, обороты падают до 2200. Как только опять автомат опять 2500 хоть тресни. Понятно и расход литра на полтора больше чем обычно. Это конечно терпимо, но как-то странно, ведь на т31 таких фокусов нет, а вариатор как бы подревнее.

Скажу только что если увеличивать скорость (а у нас по одной нормальной платной трассе разрешенная 140 + 10), то расход не на полтора а литра на три-пять больше нормы. В районе 140 км/ч с этим глюком расход может и 15-16 показать. Так что зимой на трассу вообще выезд на нашей машине противопоказан.

Интересно, как же мы на ручке ездим, где на 110 км/ч уже 3000 об/мин, про 140 вообще молчу. Однако никаких конских расходов нет, тут сопротивление воздуха скорее играет роль. Недавно двумя машинами ездили, вторая Шнива, пришлось ехать как раз 90 км/ч, так расход был 6.3 л. Вообще по трассе максимальный расход был около 9 на М4, как раз 140-150 км/ч ехал, при 120 падает до 7.

[Madeka]

Интересно, как же мы на ручке ездим, где на 110 км/ч уже 3000 об/мин, про 140 вообще молчу. Однако никаких конских расходов нет, тут сопротивление воздуха скорее играет роль. Недавно двумя машинами ездили, вторая Шнива, пришлось ехать как раз 90 км/ч, так расход был 6.3 л. Вообще по трассе максимальный расход был около 9 на М4, как раз 140-150 км/ч ехал, при 120 падает до 7.

Вы не совсем поняли. Из-за того что обороты очень высоко держит (думаю все-таки дело в вариаторе), расход на 140 км/ч может показать 14-16 л. По-моему то что Вы написали вообще к делу не относится, без обид))). Разные КПП, разные алгоритмы работы и расход. Весь гемор в самом вариаторе, о чем мы тут и твердим уже сто страниц исписали. Очень высоко это реально высокие обороты, например при 140 км/ч если захочешь кого-то обогнать то крутить уже надо намного выше 5 000 оборотов.

[nq2014]

Вы не совсем поняли. Из-за того что обороты очень высоко держит (думаю все-таки дело в вариаторе), расход на 140 км/ч может показать 14-16 л.

Не вижу разницы. При движении по трассе вариатор с заблокированным гидротрансформатором = механике, разница только в оборотах. И на 140 км/ч у меня будут обороты еще выше чем на вариаторе, о ужас, аж целых 3900 об/мин. У вас на вариаторе больше что-ли? При этом расход будет примерно 8.5-9 литров, ну не как не 14-16, и разница тут больше не из-за высоких оборотов, а из-за растущего сопротивления воздуха (квадрат от скорости). Отсюда и падение скорости при включении 7-ой виртуальной передачи, ну не хватает мощности двигателю при таких оборотах и при таком сопротивлении воздуха, тут обычные законы физики.