Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[Madeka]

Не вижу разницы. При движении по трассе вариатор с заблокированным гидротрансформатором = механике, разница только в оборотах. И на 140 км/ч у меня будут обороты еще выше чем на вариаторе, о ужас, аж целых 3900 об/мин. У вас на вариаторе больше что-ли? При этом расход будет примерно 8.5-9 литров, ну не как не 14-16, и разница тут больше не из-за высоких оборотов, а из-за растущего сопротивления воздуха (квадрат от скорости). Отсюда и падение скорости при включении 7-ой виртуальной передачи, ну не хватает мощности двигателю при таких оборотах и при таком сопротивлении воздуха, тут обычные законы физики.

Еще раз повторюсь, видимо проблема не только в этом. Потому что второй год езжу по трассе и в мороз, а особенно при встречном ветре когда машина ловит этот глюк ни о каких 8-9 литров речи не идет. Расход грубо от 13 до 16 литров, при скорости 140-145 км/ч. Приходится сбавлять скорость для того чтобы уложиться хоть в 12 литров, чтобы банально не кончилось топливо. Такие дела. Не смог загрузить видео, там четко видно какие обороты и какой расход.

[X-trail]

Интересно, как же мы на ручке ездим, где на 110 км/ч уже 3000 об/мин, про 140 вообще молчу. Однако никаких конских расходов нет, тут сопротивление воздуха скорее играет роль. Недавно двумя машинами ездили, вторая Шнива, пришлось ехать как раз 90 км/ч, так расход был 6.3 л. Вообще по трассе максимальный расход был около 9 на М4, как раз 140-150 км/ч ехал, при 120 падает до 7.

Условно возьмем 2 ситуации, при -3 на скорости 90 кмч круиз, обороты 1900, при -25 при тех же условиях на оой же трассе и на той же машине обороты 2500. Расход выше ессесно. Идя вашим предположением (сопротивление воздуха), при падении температуры воздух густеет и тормозит машину настолько что двигателю нужны дополнительные 600 оборотов чтобы преодолеть сопротивление на той же скорости?

[nq2014]

Условно возьмем 2 ситуации, при -3 на скорости 90 кмч круиз, обороты 1900, при -25 при тех же условиях на оой же трассе и на той же машине обороты 2500. Расход выше ессесно. Идя вашей логикой воздух при падении температуры густеет и тормозит машину настолько что двигателю нужны дополнительные 600 оборотов чтобы преодолеть сопротивление на той же скорости?

Да не про ваш случай речь, хотя опять же 2500 это как раз обороты на 6-ой передаче для 80-90 км/ч, расход 6.3 л. И сколько у вас расход сейчас +1.5 литра? Получается при наличии 7-ой передачи расход у меня был бы 4.8? Не играет повышение оборотов на 600 такой роли чтобы лишние +1.5 литра наш двигатель жрал. И тем более чтобы на трассе выходило 14-16. Проблема похоже в другом месте.

[Шатун]

Да не про ваш случай речь, хотя опять же 2500 это как раз обороты на 6-ой передаче для 80-90 км/ч, расход 6.3 л. И сколько у вас расход сейчас +1.5 литра? Получается при наличии 7-ой передачи расход у меня был бы 4.8? Не играет повышение оборотов на 600 такой роли чтобы лишние +1.5 литра наш двигатель жрал. И тем более чтобы на трассе выходило 14-16. Проблема похоже в другом месте.

2500 на вариаторе это 140 км\ч и не надо впутывать в эту тему механику, мы о разном говорим.

[Andrey_Iv]

Да не про ваш случай речь, хотя опять же 2500 это как раз обороты на 6-ой передаче для 80-90 км/ч, расход 6.3 л. И сколько у вас расход сейчас +1.5 литра? Получается при наличии 7-ой передачи расход у меня был бы 4.8? Не играет повышение оборотов на 600 такой роли чтобы лишние +1.5 литра наш двигатель жрал. И тем более чтобы на трассе выходило 14-16. Проблема похоже в другом месте.

Может все таки гидротрансформатор не блокируется? Слишком уж шустро обороты меняются при малейшей манипуляции педали газа. Вчера ездил в соседний город, на улице -19, в машине показывало -15 так как заглушка внизу бампера стоит. Ехал без остановок километров 25 на повышенных оборотах 2500...3500 при скорости 80...100 км/час пока не остановился на светофоре. После остановки все пришло в норму, думаю если бы остановился раньше то сэкономил бы топлива

[blck]

Может все таки гидротрансформатор не блокируется?

Не блокируется, пока температура масла в варике мала.

[nq2014]

2500 на вариаторе это 140 км\ч и не надо впутывать в эту тему механику, мы о разном говорим.

Ладно, тогда при каких оборотах на вариаторе и скорости 140 км/ч получается расход 14-16 литров? На механике при 3900 об/мин и скорости 140 км/ч расход 8.5-9 литров, никак не 14-16. Опять же я утверждаю что повышение оборотов с 2200 до 2500 ну никак не прибавит 1.5 литра расхода.

[Andrey_Iv]

Не блокируется, пока температура масла в варике мала.

Согласен. Но почему все приходит в норму после короткой остановки, не раз уже замечал это.

[blck]

Согласен. Но почему все приходит в норму после короткой остановки, не раз уже замечал это.

Температура заходит за порог (около +25C) и логика работы возвращается к норме.

[Pashtet]

Согласен. Но почему все приходит в норму после короткой остановки, не раз уже замечал это.

Перестает действовать фактор холодного набегающего потока... В не очень сильный мороз (15-17), остановки может хватить, что бы догреть варик до нужной температуры. Но в сильный мороз хоть сколько останавливайся, стоит набрать скорость по трассе, варик моментально остывает. В городском режиме в любой мороз на прогретой машине и прогретом варике, нормальные обороты.