Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[AndreyMil]

Перепрошивка проводилась по причине плавания оборотов при 130 км/ч на 500-700 об. Сейчас данной дилемы не замечал. Завтра открою сервисную книжку и отпишусь по версии прошивки.

А у кого нибудь ОД технологи проводили измерение температуру жижи вариатора в холод? До какого градуса прогревается? Может действительно полностью закрыть решетку радиатора варика? Технолог ОД не советовал - говорит черевато перегревом!

[VPS]

Я думаю это массовая проблема, просто живем мы все, в разных климатических условиях, у кого то холод неделя, месяц или пол-года, кто-то терпит, кого-то спасает заглушка в бампер,

Коллеги на 1.2 а у нас такие проблемы наблюдаются? Я вот с нового года машину эксплуатирую при температурах от -20 до -30 с лишним. При (после как) прогреве машины, двигатель работает в нормальном штатном режиме. Да, стоят заглушки, но не из за проблем, а правильнее сказать, для облегчения жизни для конечно, пока не прогреется обороты завышенные и машина как не родная, но через километров 6 все выравнивается и радует тем, что служит исправно ( тьфу, тьфу, тьфу ) и не привлекает к себе внимание.

[Pashtet]

Я думаю новая прошивка точно не поможет, если уже понятно что дело в переохлаждении. Пока только как можно лучше утеплять перед холодами,другого выхода нету.Было бы отлично если бы Ниссан как то попытался бы решить эту проблему, но как именно это возможно решить в данной ситуации, вот вопрос.

Перепрошивка проводилась по причине плавания оборотов при 130 км/ч на 500-700 об. Сейчас данной дилемы не замечал. Завтра открою сервисную книжку и отпишусь по версии прошивки.

А у кого нибудь ОД технологи проводили измерение температуру жижи вариатора в холод? До какого градуса прогревается? Может действительно полностью закрыть решетку радиатора варика? Технолог ОД не советовал - говорит черевато перегревом!

Бред с перегревом, лично до +10 тепла ездил с заглушкой на решетке. Мерили уже тут, ниже +25 по жиже,задираются обороты.

[виг]

Логика добора - повышения температуры жидкости вариатора при низких температурах улицы через раскрутку оборотов двигателя и как следствие оборотов в вариаторе для поднятия в нем температуры - не понятная для нормально работающих систем. Логична отсечка термостатом ( если он есть) вариатора от радиатора охлаждения.
И еще - сейчас же новые хтрэйлы идут с такими же вариаторами и охлаждением - есть у них такие проблемы или нет, интересно? Если нет - значит у ниссана есть решение

[Pashtet]

Логика добора - повышения температуры жидкости вариатора при низких температурах улицы через раскрутку оборотов двигателя и как следствие оборотов в вариаторе для поднятия в нем температуры - не понятная для нормально работающих систем. Логична отсечка термостатом ( если он есть) вариатора от радиатора охлаждения.
И еще - сейчас же новые хтрэйлы идут с такими же вариаторами и охлаждением - есть у них такие проблемы или нет, интересно? Если нет - значит у ниссана есть решение

С Икстрейлом тоже самое. Нету термостата в этом-то и проблема.

[виг]

есть у кого ссылки посмотреть на матчасть организации системы охлаждения вариатора на Кашкае нашем или европейском?

и все равно непонятна логика- радиатор вариатора в нашем случае только на охлаждение жидкости СВТ, а за счет чего нагрев, только за счет вращения деталей в вариаторе, но это же не двигатель у которого даже на холостых температура высокая с запасом, надо посмотреть матчасть

[Шатун]

С Икстрейлом тоже самое. Нету термостата в этом-то и проблема.

Подтверждаю, у Трейла такая же фигня! ОД посоветовал утеплять морду, др. вариантов у них нет.

[blck]

и все равно непонятна логика- радиатор вариатора в нашем случае только на охлаждение жидкости СВТ, а за счет чего нагрев, только за счет вращения деталей в вариаторе, но это же не двигатель у которого даже на холостых температура высокая с запасом, надо посмотреть матчасть

Мануал ссылки на форуме. CVT это вообще-то гидромеханический узел с солидным тепловыделением под нагрузкой. Во время stall testа за секунды температура масла взлетает под 100ню градусов

[Pashtet]

Вот только это нашел на просторах сети, больше ничего нет,похоже только у нас парятся по поводу оборотов,переведено гуглем..

Вопрос: Я живу в Миннесоте, и я владелец впервые автомобиля с вариатором - бесступенчатая коробка передач. Это действовать по-другому в раза по сравнению с традиционными передач. В последнее время наша крайняя холодная погода заставляет двигатель работать на высоких оборотах по сравнению с той же скоростью, в теплую погоду. Состояние уходит, когда двигатель прогревается. Значит ли это больно CVT или двигатель управлять как правило, на темпами ниже нуля без длительного прогрева?

A: Проработав много лет в холодном климате, я испытал подобное синдром много раз прежде, но не с автомобилем. Снегоходы использовать CVT передачи с переменной диаметра диска и ведомых шкивов и усиленной V-ремень. Это совершенно нормально, чтобы испытать более высокий оборотов двигателя в сравнении с дорожной скорости, когда холодно из-за "жесткости" смазочных материалов и компонентов трансмиссии. В экстремальных температур, больше мощности требуется не "загнать" все эти компоненты до достижения нормальной рабочей температуры. В то время как запуск операции в сильные морозы напряженный на любой машине, это не более напряженный для передачи CVT, чем любой другой тип передачи.
Все, что повышает температуру охлаждающей жидкости, смазочных материалов, трансмиссии компонентов и / или батареи до начала снизит напряжение в экстремальных условиях.

[Pashtet]

Сегодня ездил по трассе, туда-обратно 260 км., мороз около -35. К существующему утеплению, ради эксперимента, кинул на морду кусок обычной полиэтиленовой пленки, что бы она закрыла морду(решетку). Обороты в норме, скорость 110-130.До этого морду никогда ничем не закрывал(кроме заглушки в бампер), в такой мороз всегда в первые километры повышались обороты,....Еще мне кажется на масле 0w-40,двигатель побыстрее греется, до этого лил тридцатку, может показалось...Интересно, если термостат ОЖ подобрать более "горячий", насколько это может помочь в прогреве варика через теплообменник.