Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[al62bert]

Интересная ситуация получается с повышенными оборотами у Иксов. Они есть как питерской сборки так и японской, в частности в Казахстане японская сборка, конструктивно отличий нет кроме обогрева лобового и еще каких то плюшек. А теперь самое интересное- у японцев с вариатором проблем повышенных оборотов нет в любой мороз!!! Владельцы Т32 активно обсуждают пути решения- тоже заглушки, утепление, необходимость термостата. Есть очень интересные предположения. ЦИТАТА)))Заглушка в радиаторе не работает.
Вчера ездил на дальняк по трассе. Защита снизу стоит. Заглушка в радиаторе тоже. Так вот что интересно. Создаётся такое ощущение, что повышение оборотов двигателя это какой то хитрый алгоритм анализа тампературы внешнего воздуха зашитый на уровне программирования и причём не обязательно вариатора, а может и для двигателя. Я не силён в технике но вот смотрите какая штука. Вчера когда ехал по трассе удачно попал в режим изменения внешней температуры. Обороты держались на значениях 1500-2000. Температура понижалась регулярно на градус примерно каждые полчаса. Так вот когда на бортовом компе стало -15, то через 5 минут обороты скакнули до 3000. Вспомнил сразу рекомендации ехать на ручном режиме. Попробовал ручной режим, но понта от него тоже не много. Если ехать 80 км/ч то обороты уже 2000 на 7 передаче , а если добавить до 100 км/ч, то получаем те же 3000 оборотов. Самое интересное что пару раз температура за бортом отскакивала до -13 (по бортовому компьютеру), то при этом обороты возвращались в норму.
Может мы всё таки не там копаем обсуждая наш вариатор. Возможно это какой то сложный алгоритм анализа внешней температуры, учитывающий работу всего комплекса (вариатор плюс двигатель плюс ещё что-то). Было бы не плохо понять как это анализируется и с каких датчиков берутся данные. Тогда можно было бы поэкспериментировать путём локализации данных датчиков. Еще ЦИТАТА))) Поддерживал бы версию, что это именно в мозгах что-то прописано, по такому алгоритму - температура за бортом экстремальная, обороты поднимаются, чтобы хватало тепла и мотору и салону, при форс-мажоре поднятие расхода на 5 л. не важно. Но в данной концепции всё портят наши казахские товарищи, которые говорят, а у нас никаких повышенных оборотов нет, ни при каких температурах в Северном Казахстане, при японской сборке.

[X-trail]

Думаю что во всем известной одной стране, уже бы дело было оформлено в виде коллективного иска к производителю и отзывами/штрафами/возвратами машин. Ибо заявленные цифры расхода мягко говоря не соответствуют реалиям зимой, причем на порядок. У нас похоже производителю не до таких мелочей, что покупатель должен нести допзатраты на постоянно дорожающее топливо каждый холодный день. Это печально.

[Pashtet]

Может мы всё таки не там копаем обсуждая наш вариатор. Возможно это какой то сложный алгоритм анализа внешней температуры, учитывающий работу всего комплекса (вариатор плюс двигатель плюс ещё что-то). Было бы не плохо понять как это анализируется и с каких датчиков берутся данные.

Тоже об этом задумывался. Где то в начале этой темы, человек отписывался, что на зиму снимал воздухозаборник на воздушный фильтр, и ему это помогло, обороты не повышались. Я в прошлом году тоже пробовал снимать, но тогда у меня даже заглушка в бампер не стояла, естественно в -25 -35, отсутствие воздухозаборника мне не помогло. Я писал в этой теме что недавно кидал кусок пленки на морду, перед поездкой в -35, проблем с оборотами не было. Так вот на обратном пути, я для эксперимента убрал эту пленку с решетки морды, смотав ее и подсунув под капот по всей передней части авто. Так я проехал еще 130 км по трассе в -35, и обороты были в норме, такое было первый раз, обычно хватало неск. километров что бы они повысились. Теперь я думаю что этой пленкой под капотом, я возможно несколько прикрыл вышеуказанной воздуховод. Однако с тягой и разгоном проблем не было, хотя морозный воздух более плотный и частичное прикрытие воздуховода может не повлиять на динамику. Вообще без этого воздуховода в мороз, в прошлом году, тоже вроде нормально разгонялась. Так вот, может и правда, что двигатель хапает слишком холодный воздух на трассе,и вкупе с чем-то(ну может дроссельная заслонка переохлаждается и ли еще что-то х.з.), это задействует какой-то алгоритм работы двигателя и вариатора.

[Madeka]

Больше всего конечно раздражает что мы с Вами тут все это обмусоливаем и думаем как решить, а что "Ниссан"? Неужели не могут это сделать? Или просто клал на эту проблему, и так продажи идут.

[dag]

Катались по городу или по трассе?

Трасса !!! В городе нормально.

[Z V A]

Тоже об этом задумывался. Где то в начале этой темы, человек отписывался, что на зиму снимал воздухозаборник на воздушный фильтр, и ему это помогло, обороты не повышались. Я в прошлом году тоже пробовал снимать, но тогда у меня даже заглушка в бампер не стояла, естественно в -25 -35, отсутствие воздухозаборника мне не помогло. Я писал в этой теме что недавно кидал кусок пленки на морду, перед поездкой в -35, проблем с оборотами не было. Так вот на обратном пути, я для эксперимента убрал эту пленку с решетки морды, смотав ее и подсунув под капот по всей передней части авто. Так я проехал еще 130 км по трассе в -35, и обороты были в норме, такое было первый раз, обычно хватало неск. километров что бы они повысились. Теперь я думаю что этой пленкой под капотом, я возможно несколько прикрыл вышеуказанной воздуховод. Однако с тягой и разгоном проблем не было, хотя морозный воздух более плотный и частичное прикрытие воздуховода может не повлиять на динамику. Вообще без этого воздуховода в мороз, в прошлом году, тоже вроде нормально разгонялась. Так вот, может и правда, что двигатель хапает слишком холодный воздух на трассе,и вкупе с чем-то(ну может дроссельная заслонка переохлаждается и ли еще что-то х.з.), это задействует какой-то алгоритм работы двигателя и вариатора.

Что самое интересное эта проблема только у наших двигателей с вариатором. 1,2 и 1,6 этим не страдают и тот кто с МКПП тоже все в норме. Я тоже соглашусь с вами , очень похоже на мозги .
Кто то (датчик) дает режим повышенных оборотов.Я думаю мы его найдем - коллективно. Только надо все запоминать и выкладывать здесь.

[nq2014]

и тот кто с МКПП тоже все в норме.

Так с МКПП и не может быть проблем, только на холостом ходу. В остальных случаях железная зависимость передача-скорость-обороты.

[IgorSml]

Могу от себя добавить только вот что.
Проехавшись как следует по городу в -15 у меня температуру показывало +15 (спасибо кучке дебилов столкнувшихся на опасном участке дороги), выехал на трассу и через 10 минут датчик стал показывать -10, обороты мигом скакнули до 3000. КАКОГО????


Где этот идиотский термометр стоит? Я его к чертям собачьим замотаю всем чем только смогу

[nq2014]

Где этот идиотский термометр стоит? Я его к чертям собачьим замотаю всем чем только смогу

[IMG]http://img.leprosorium.com/2486755.png[/IMG]

Но только на TCM (transmission control module) даже нет входа для датчика температуры окружающего воздуха, только температуры жидкости CVT. Так что, в теории, не может он обороты менять в зависимости от температуры воздуха.

[Z V A]

Могу от себя добавить только вот что.
Проехавшись как следует по городу в -15 у меня температуру показывало +15 (спасибо кучке дебилов столкнувшихся на опасном участке дороги), выехал на трассу и через 10 минут датчик стал показывать -10, обороты мигом скакнули до 3000. КАКОГО????


Где этот идиотский термометр стоит? Я его к чертям собачьим замотаю всем чем только смогу

У нас датчик температуры окружающей среды я видел справо в районе нижней решетки радиатора которую мы все закрываем защитной сеткой (пассажирская сторона)