Страница 87 из 152 ПерваяПервая ... 3777858687888997137 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 861 по 870 из 1518

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 26
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
    Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #861
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 203
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Если будет отзыв то он коснется как гарантийных так и нет машин. Ну в любом случае сам ОД без разрешения ничего делать не будет.

  4. #862
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,684
    Благодарностей: 1,649
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Пообщался я с дилером. Vasvi, вы совершенно правы. Данная проблема была обнаружена уже достаточно давно и направлена на завод-изготовитель, ответа от них нету до сих пор и ОД не могут ничего с этим поделать. Рекомендуют ждать отзыва, но когда это будет неизвестно.
    Та фигли там ждать , вот приедет скоро мой китайский сканер, которым можно температуру масла мониторить и поменяю патрубки местами.
    Без контроля температуры масла делать это не интересно, надо ж эффект осознать в цифрах .
    Последний раз редактировалось vasvi; 19.03.2016 в 12:57.

  5. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  6. #863
    Новичок
    Регистрация: 22.10.2015
    Адрес: Thasos Greece
    Сообщений: 48
    Благодарностей: 21
    Авто: x-trail. Т32
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: серый
    Комплектация: se
    Цитата Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
    Говорили что на Иксах Яповской сборки, нет проблем с оборотами зимой.
    Проблема только на 2.0,как на Российских, так на Японских один в один как на j11. У нас там тоже дебаты. http://x-trail-club.ru/topic/28833-v...rasse-pri-mor/

  7. #864
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,684
    Благодарностей: 1,649
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Приехал мой китайский OBD сканер, которым можно температуру вариатора мониторить. О самом сканере напишу, пожалуй, в отдельной теме.
    Теперь можно экспериментировать с системой подогрева/охлаждения вариатора и контролировать результат в цифрах.

    Как я уже писал ранее в этой теме (пост #843), достоверно установлено, что поток масла вариатора течет в противоположную сторону по сравнению со схемой в сервис-мануале. Я уж не знаю замысел тут какой-то или ляп разработки, но факт остается фактом.

    Вчера решил попробовать перекинуть патрубки и сравнить результат со случаем штатной работы.
    Делается это достаточно просто с нижней стороны: на яме снимается защита картера, откручивается небольшая распорка на на раме, там очевидно - которая немного закрывает доступ к патрубкам.
    Стягиваются хомуты на патрубках и патрубки аккуратно снимаются со штуцеров.
    Патрубки в процессе переброски лучше глушить болтиком на 8, чтобы минимизировать потери масла вариатора. Во время этой процедуры у меня вылилось не более 10мл масла, что совсем не значительно.
    Меняем патрубки местами, ставим хомуты, всё. Вся операция со снятием защиты занимает минут 20.
    Можно, конечно и штуцера местами поменять, но я этого пока делать не стал, до выяснения целесообразности сохранения этой схемы навсегда.
    Результат переброски шлангов на фото (фото сделано сверху, со стороны капота):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nissan J11 CVT hoses exchange.jpg 
Просмотров:	396 
Размер:	472.1 Кб 
ID:	7167
    После того, как все эти патрубки опять покроются пылью, бьюсь об заклад, ни один сервис этого изменения во время гарантийного ТО не выявит.

    Тест системы проводил дважды: до изменений и после.
    Тест - поездка по трассе 52км в одно и тоже время суток, по одному и тому же маршруту с одной и тойже загрузкой машины с одной и той же скоростью 80...90км/час, при этом большая часть на круизе, начало движения - после прогрева 40 секунд (т.е. почти без прогрева), потихоньку 1км до выезда на трассу.
    При этом во второй день (с инвертированным током масла вариатора) температура воздуха была на 2 градуса ниже и ещё и дождик шел с мокрым снегом первые 12км пути, далее сухо.

    Результаты обработки логов сведены на графике.
    Сплошные линии - температуры двигателя и вариатора до изменений (поездка в первый день), пунктирными - после переброса патрубков (поездка на второй день).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nissan Qashqai J11 Engine and CVT temperature.png 
Просмотров:	314 
Размер:	56.9 Кб 
ID:	7172
    Всё, собственно, очень наглядно видно.
    В установившемся режиме разница температуры масла до изменения и после составляет примерно 20 градусов. Чем будет выше температура воздуха, тем будет меньше этот эффект, а чем ниже, тем сильнее.

    Что касается термостата, который установлен в контуре воды перед теплообменником вода-масло: ранее я так и не мог понять, он на 70 градусах открывается или закрывается. Теперь точно могу сказать, что он закрыт (правда в таких термостатах всегда есть небольшой, порядка 10%, поток в закрытом состоянии иначе он никогда не откроется) при температурах ниже 70 градусов, а открывается при температурах выше 70. Согласно сервис-мануалу разброс температур открытия составляет 69...73 градуса, а полное открытие на 85 градусах. Судя по моим тестам, заметный подогрев масла вариатора (увеличивается наклон кривой температуры масла) начинается при температуре двигателя 75 градусов и выше.

    При измененной схеме потока масла проблема с повышенными оборотами вариатора уйдет куда-то в район более низких температур. Насколько она отодвинется, сказать трудно, ведь при сильных морозах двигатель может не прогреваться выше 75 градусов, а соответственно подогрева масла от двигателя не будет. Как вариант, можно выбросить термостат, тогда подогрев вариатора будет всегда, а не только когда двигатель полностью прогрет. Следствием будет немного более долгий прогрев движка и салона.

    Ну а чтобы кардинально решить проблему и ускорить прогрев вариатора нужно ставить термостат в контур масла или старую добрую картонку в бампер.

    Ниссааан, ауууу, отзывная готова, при этом с очень бюджетным решением (0,4часа*2000рублей=800рублей), пользуйтесь на здоровье.
    Последний раз редактировалось vasvi; 27.03.2016 в 10:04.

  8. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  9. #865
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,460
    Благодарностей: 1,098
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    То-есть меняем местами патрубки, которые надеты на металлические штуцера. Так?

  10. #866
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,684
    Благодарностей: 1,649
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    То-есть меняем местами патрубки, которые надеты на металлические штуцера. Так?
    Точно, чтоб получилось как на фото.

  11. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  12. #867
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,460
    Благодарностей: 1,098
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    А штуцера как (и зачем) местами менять?

  13. #868
    Местный
    Регистрация: 27.10.2014
    Адрес: Воркута
    Сообщений: 278
    Благодарностей: 68
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Синий
    Комплектация: LE
    Так описываемая 80-ти страничная проблема ушла после Ваших действий?

  14. #869
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,684
    Благодарностей: 1,649
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    А штуцера как (и зачем) местами менять?
    Ну шланги после переброски чуток напряжены, нет спокойствия перфекционисту , хотя и в таком состоянии шланги переживут ресурс машины.
    Если штуцера переставить, и левый штуцер направить вверх, подрезать шланги, то будет комильфо . Может и сделаю позже.
    Как переставить? "Banjo болты" откручиваешь и переставляешь, ничего военного.

    Цитата Сообщение от Ewgen Посмотреть сообщение
    Так описываемая 80-ти страничная проблема ушла после Ваших действий?
    Чтобы сказать достоверно надо покататься при морозе -15 и ниже, а уже весна. Но судя по результатам, я уверен, что проблема передвинется куда-то в область температур -30.
    Плюс косвенное свидетельство - этой проблемы нет на Теанах, нет на Хитрилах с мотором 2.5, в которых система подогрева другая и без косяков.
    Последний раз редактировалось vasvi; 27.03.2016 в 10:51.

  15. #870
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,460
    Благодарностей: 1,098
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от vasvi Посмотреть сообщение
    Ну шланги после переброски чуток напряжены, нет спокойствия перфекционисту , хотя и в таком состоянии шланги переживут ресурс машины.
    Если штуцера переставить, и левый штуцер направить вверх, подрезать шланги, то будет комильфо . Может и сделаю позже.
    Как переставить? "Banjo болты" откручиваешь и переставляешь, ничего военного.
    Ага, я не на те штуцера подумал..... лучше на картинке подписать тогда.

Страница 87 из 152 ПерваяПервая ... 3777858687888997137 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: