Страница 98 из 146 ПерваяПервая ... 488896979899100108 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 971 по 980 из 1451

Тема: Зима и обороты двигателя

  1. #1
    Новичок
    Регистрация: 13.07.2014
    Адрес: Tomsk, Russia
    Сообщений: 22
    Благодарностей: 21
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Grey
    Комплектация: LE Sport

    Зима и обороты двигателя

    Исходное сообщение темы:

    Посмотреть/скрыть содержимое

    С новым годом всех!
    Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
    Если что - сильно не ругайте.
    Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
    Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
    Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
    Заранее благодарю за ответы по существу.))

    P.S.
    Пробег 6700 км.



    --- 20.06.2016 Добавлено модератором ---
    Цитата Сообщение от vasvi
    Краткое FAQ по теме:

    Посмотреть/скрыть содержимое


    1. К каким комплектациям относится проблема?
    Nissan Qashqai J11 с вариатором.

    2. В чём заключается проблема?
    1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
    2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

    3. В чём причины проблемы?
    В недостаточном прогреве масла вариатора.
    При температурах масла вариатора ниже +20...+25оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
    Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

    4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
    Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100oC, 25сСт@+40oC, 75сСт@0oC, 250сСт@-40oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

    5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
    Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
    С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

    6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
    Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
    Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
    Некоторые особенности описаны тут:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

    7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
    Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
    На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
    Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

    8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

    8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.

    Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
    http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
    (для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
    Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20oC и на трассе при температурах выше -10oC, иначе температура масла может подняться выше 90oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
    С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

    Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

    Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

    Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

    8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
    Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

    8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
    http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
    Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

    Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
    Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.


    9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
    По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

    10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
    Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.




  2. Пользователи, поблагодарившие tomtaneh за это сообщение:


  3. #971
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 202
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Я приложил схемы, датчик температуры жижи находится в Control valve, если вы внимательно посмотрите то увидите что он стоит над поддоном рядом с насосом и именно туда первично поступает масло и именно control valve распределяет его дальше (и это описано в доке).
    В поддоне ничего кроме магнитов нету, посмотрите схему разбора поддона.
    Кстати схема oil pressure на 50% состоит из схемы control valve.

  4. #972
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,765
    Благодарностей: 578
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Датчик просто в поддоне висит под гидроплитой, будучи к ней прикреплен. Гидроплита - это и есть управляющая система. Только никакого отношения к управлению потоком в систему охлаждения она не имеет, ибо даже и находится в стороне. См схему TM-231

  5. #973
    Новичок
    Регистрация: 05.04.2016
    Адрес: Киров
    Сообщений: 1
    Благодарностей: 0
    Авто: Х-trail T32
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: SE
    Всем доброго времени суток!
    Хочу уточнить - меняются шланги, обведенные красным?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариатор штуцера.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	7247

  6. #974
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 250
    Благодарностей: 151
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от Quwer Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток!
    Хочу уточнить - меняются шланги, обведенные красным?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариатор штуцера.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	7247
    НЕ эти, менять надо где черные штуцера болтами прикручены.

  7. Пользователи, поблагодарившие Z V A за это сообщение:


  8. #975
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,101
    Благодарностей: 954
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от Quwer Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток!
    Хочу уточнить - меняются шланги, обведенные красным?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариатор штуцера.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	7247
    Нет, не эти. Эти то и диаметра разного, их и не перебросиш. Если эти поменять, то вода двигателя окажется в вариаторе, а масло вариатора в системе охлаждения двигателя.
    Нехорошо, мягко говоря.

    Вот тут обозначил однозначно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариатор штуцера.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	199.3 Кб 
ID:	7251

    Ну и на схеме из мануала я приводил что именно перебрасывать нужно, повторюсь:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-03-18 19_57_05-TM - TRANSAXLE & TRANSMISSION.pdf - Adobe Acrobat Reader DC 2.png 
Просмотров:	83 
Размер:	119.6 Кб 
ID:	7252
    Последний раз редактировалось vasvi; 05.04.2016 в 12:04.

  9. Пользователи, поблагодарившие vasvi за это сообщение:


  10. #976
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 202
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Цитата Сообщение от blck Посмотреть сообщение
    Датчик просто в поддоне висит под гидроплитой, будучи к ней прикреплен. Гидроплита - это и есть управляющая система. Только никакого отношения к управлению потоком в систему охлаждения она не имеет, ибо даже и находится в стороне. См схему TM-231
    TM-231:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок1.PNG 
Просмотров:	25 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	7249

    На схеме управляющий клапан (control valve) он соединен с насосом и системой охлаждения. И расположен он выше поддона и чуть ниже патрубков охлаждения.

  11. #977
    Местный Аватар для Z V A
    Регистрация: 06.10.2015
    Адрес: Ростовская обл
    Сообщений: 250
    Благодарностей: 151
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2015
    Объем двигателя: , 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: белый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от виг Посмотреть сообщение
    Вложение 7239
    Несколько не так - из подогревателя в cvt, из сvt в радиатор, из радиатора в подогреватель . И как раз там где вход-выход из cvt никто не знает что. Если там управляемый запорный клапан - вы не получите никакого движения через радиатор и будет у вас левая сторона радиатора горячее правой так как она шлангом связана с подогревателем....
    Из какого подогревателя?
    Еще раз: масло у нас первично находится в CVT из него оно( по схеме) идет в радиатор (CVT fluid cooler) оно там охлаждается, затем оно догревается до рабочей температуры в теплообменнике (CVT oil warmer ) и поступает уже с рабочей температурой, равной или близкой температуре ДВС,в CVT.
    Что тут городить клапана и т д и тп?

  12. Пользователи, поблагодарившие Z V A за это сообщение:


  13. #978
    Модератор Аватар для blck
    Регистрация: 13.02.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,765
    Благодарностей: 578
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Серебристый
    Комплектация: LE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    TM-231:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок1.PNG 
Просмотров:	25 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	7249

    На схеме управляющий клапан (control valve) он соединен с насосом и системой охлаждения. И расположен он выше поддона и чуть ниже патрубков охлаждения.
    Стоп стоп стоп. Какой управляющий клапан? Регулятор давления? Между насосом и системой охлаждения только регулятор давления и перепускной ГТ. И оба никак не могут реверснуть поток. Максимум - давление скинуть.
    А control valve - это вся гидроплита + отдельные соленоиды. Собирательный т.сказать образ.

  14. Пользователи, поблагодарившие blck за это сообщение:


  15. #979
    Почетный участник
    Регистрация: 29.09.2014
    Адрес: Москва
    Сообщений: 735
    Благодарностей: 202
    Авто: Nissan Qashqai
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: черный
    Комплектация: LE
    Никто его не реверсит, сам поток не меняется в схеме, просто в контур охлаждение попадает не с того патрубка. Если оба патрубка соединены с control valve, то это вполне реально. Из-за неправильного положения одного из соленоидов попадает масло в другой канал.

  16. Пользователи, поблагодарившие InDivid за это сообщение:


  17. #980
    Модератор
    Регистрация: 18.02.2015
    Адрес: Севастополь
    Сообщений: 1,101
    Благодарностей: 954
    Авто: Nissan Qashqai 2014
    Год выпуска: 2014
    Объем двигателя: 2.0
    Трансмиссия: Вариатор
    Привод: Полный (4WD)
    Комплектация: SE+
    Цитата Сообщение от InDivid Посмотреть сообщение
    Никто его не реверсит, сам поток не меняется в схеме, просто в контур охлаждение попадает не с того патрубка. Если оба патрубка соединены с control valve, то это вполне реально. Из-за неправильного положения одного из соленоидов попадает масло в другой канал.
    Я полагаю, что чисто теоретически, чисто гипотетически (как в той песне) такое может быть, но оооочень маловероятно.

Страница 98 из 146 ПерваяПервая ... 488896979899100108 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Реклама: